erste probleme: fehler der box oder der sender?

[condor1975]

hallo zusammen und frohes neues!
ich beobachte seit einigen tagen tonaussetzer, besonders auf pro7 und sat1, was ganz schön nervig ist.
seit 29.12. oder 30.12 hat ard kein epg. manuelle aufnahme von diesem programm hat nicht funktioniert, die über epg programmierte (ca eine stunde später) einwandfrei.
ard epg: anzeige null, drückt am auf ok, sieht man ein veraltetes epg, runtersrollen führt auf den 3.,4. und 5. januar.
empfange aus dortmund, florianturm. kann das jemand, der auch einen anderen receiver besitzt, bestätigen?
meine versuche: reset(keine besserung) sender neu suchen lassen(wieder nichts) firmware1.18
ciao,
condor

[1701D]

Hi Condor,

die Tonaussetzer mit der Firm 1.18 wurden schon mehrfach diskutiert. Einfach mal unter dem Stichwort AC3 suchen.
Das Problem mit dem EPG habe ich auch. (Guckst Du hier (http://www.m740.de/forum/showpost.php?p=1619&postcount=9)) Ich gehe davon aus, dass die ARD irgendwelche EPG Daten gesendet hat mit einem falschen Datumsformat. Darauf reagiert die Siemens Box allergisch. Andere Receiver (Digipal2) zeigt ein korrektes EPG. Das Problem mit dem SWR hat sich erledigt. Bei der ARD warte ich mal bis Morgen. Laut Karlo wird für die nächste Firm auch am EPG gearbeitet. Hoffentlich wird dabei der Fehler beseitigt.

Gruß

Klaus

[condor1975]

danke für die antwort.
forensuche mag keine 3-buchstabigen wörter (ist wohl zu kurz).
tut mir leid, mit diesen "alten" fragen genervt zu haben.
ciao
condor

[juppderwal]

ich auch,

bei mir gabs auch fast drei tage kein ard epg - hab den m740 drei stunden vom strom abgenabelt - ich glaub dann vergisst er die epg-daten und muss sie beim nächsten einschalten neuladen - hat geklappt - oder aber es lag an ard und die haben just in dieser zeit die daten neuaufgelegt - klasse fand ich den film der um 3.50 uhr geboten wurde - "die scharfe maja" oder so - nen bienchen-porno auf ard?

nebenbei frage ich mich auch, ob manche hier im forum beschrieben bugs nicht auch von den sender (pro7, ard...) oder den mastbetreibern (ddorf, dortmund...) kommen - hab nich so ne genaue ahnung - vielleicht wird am beispiel asyncroner digital-ton bei pro7 der ton vom sender falsch eingespeist oder vom mastbetreiber falsch ausgestrahlt - gleiches gilt für die geschichte mit den ard epg - hat wer schon mal dazu parallel versuche dazu mit anderen receivern gemacht? - denn ich denke immer erst auf siemens rumhacken, auch wenn sie es verdient haben, ist nicht immer fair.

grüsse
juppderwal

[1701D]

Das falsche ARD EPG war Gestern Morgen wieder OK. (Ich hab die Box nicht vom Strom getrennt) Daher vermute ich, dass sich das Problem so erledigt hat.

Was den Ton angeht, glaube ich nicht, dass das von der Senderseite kommt. Viele berichten, dass beim erneuten abspielen der Aufnahme die Hänger nicht mehr vorkommen oder an einer anderen Stelle auftreten.

Gruß

Klaus

[HPS60]

Hallo,

ich habe noch keine m740, sondern den Philips DTR1000, und die EPG-Probleme und Tonstörungen hatte ich auch. Raum FFM. Scheint also mal wieder an irgendwelchen Experimenten der Anbieter zu liegen.

Gruß
HPS60

[dhyani]

Das besagt nicht viel, und deshalb ist es ja auch so verwirrend, bis sich mal ein kompetenter Entwickler dazu äußert. Eine solche Äußerung habe ich aber leider bisher nirgendwo gefunden. Tatsache ist, dass wir es nicht mit analogem Fernsehen zu tun haben (wo Bild und Ton GLEICHZEITIG ausgestrahlt werden), sondern mit Digital-Video, wo alles NACHEINANDER in Datenpakete gepackt wird. Diese Datenpakete müssen bei Übertragungsstörungen und ECHTZEIT-Wiedergabe nicht zwingend in gleicher Weise wiedergegeben werden wie bei einer Wiedergabe der GESPEICHERTEN Datei. Aber, wie gesagt, nichts genaues weiß man nicht.

Genau das ist doch der springende Punkt: in Echtzeit schafft es die m740 wohl nicht die Datenpakete so zu sortieren und wiederzugeben wie von einer Aufnahme. Und das könnte entweder an einem zu kleinen Buffer liegen, oder an unzureichender Performance. Natürlich gibt es noch weitere Möglichkeiten die dazu führen können wie z.B. Threading-Probleme. Aber ein zu kleiner Buffer ist für mich erstmal das naheliegenste, schliesslich ist eine lange Umschaltzeit auch nicht gerne gesehen.


Ich finde das überhaupt nicht verwirrend, sonder nur logisch. Wenn ich eine Sehr gute Empfangsqualität habe, reichen mir immer ein paar Datenpakete, weil die ja fehlerfrei kommen. Deshalb haben einige Benutzer vielleicht keine Tonaussetzer. Wenn ich aber etwas schlechtere Empfangsqualität habe muss ich mehr Pakete aufheben und mir aus diesen Pakete die besten rauspicken. Dazu kommt das ich dann auch mehr Pakete zur Auswahl habe -> mehr Rechenleistung wird benötigt.
Wenn der Buffer zu klein ist, habe ich vielleicht ein paket schon gelöscht und das neue Paket ist vieleicht qualitativ schlechter. Jetzt bliebe natürlich seitens von Siemens die Möglichkeit zu versuchen die fehlenden Daten aus der vorhandenen Timeshift Aufnahme wieder rauszusuchen, das dürfte aber auch nicht sehr performant sein.


Am Sender wird das wohl kaum liegen, denn dann müssten andere DVB-T Receiver die gleichen Probleme haben, das Kann ich bei mir aber definitiv verneinen. Andere DVB-T Receiver haben bei mir mit gleicher Antenne keine Tonaussetzer.

[dhyani]

Sorry, das ist einfach nur unverstandener Quatsch. Wer nicht die allergeringste Ahnung vom Aufbau von MPEG-Streams hat, sollte darüber auch nicht spekulieren. Wenn du ernsthaftes Interesse hast, darüber etwas zu lernen (woran ich Zweifel hege), dann empfehle ich dir als erste Maßnahme den ausgiebigen Gebrauch von Google. Im Internet gibt es viele gute Fachbeiträge dazu. Es ist aber fast alles in englisch, und es dauert mit Sicherheit Stunden bis Tage, das durchzulesen. Das Thema ist schon ein bisschen komplex.


Wer redet denn vom MPEG Stream ? Der muss ja erstmal zusammengebaut werden. Dazu brauche ich Datenpakete vom Tuner. Dabei kann es (bei DVB-T) vorkommen das einige Daten vor den anderen kommen (durch Reflexionen) oder das einige Daten mehrmals kommen. Und eben diese Daten müssen auch erstmal sortiert werden.
Wan hörst Du eigentlich auf, Leute zu beschimpfen das Sie keine Ahnung haben ? Deine soziale Kommunikation lässt sehr zu wünschen übrig.

Im übrigen spekuliere ich soviel ich will. Wie willst Du ein Problem lösen, wenn man keine Vermutungen anstellen darf ?

[gummibaum]

Moin,


Wer redet denn vom MPEG Stream ? Der muss ja erstmal zusammengebaut werden. Dazu brauche ich Datenpakete vom Tuner. Dabei kann es (bei DVB-T) vorkommen das einige Daten vor den anderen kommen (durch Reflexionen) oder das einige Daten mehrmals kommen. Und eben diese Daten müssen auch erstmal sortiert werden.nein, falsch.
All das macht der TDA10046S von Philips.
Da steckst Du vorne die ZF vom Tuner 'rein und hinten kommt 'n fertig dekodierter TS 'raus.
Da hat der Prozessor der Box gar nix dran zu schaffen.


bis die Tage...
. Mathias

[dhyani]

Moin,

nein, falsch.
All das macht der TDA10046S von Philips.
Da steckst Du vorne die ZF vom Tuner 'rein und hinten kommt 'n fertig dekodierter TS 'raus.
Da hat der Prozessor der Box gar nix dran zu schaffen.


bis die Tage...
. Mathias


Genau das wollte ich hören ;)

Ich darf mal kurz zusammenfassen (mit einigen zitaten):



Und hier der Link auf das Datenblatt zur CPU:
http://www.necel.com/digital_av/eng...0a.html?src=qpa

Wie wir sehen, wird die Dekodierung in Hardware ausgeführt, mit Extra-DSP für Audio (Maximum bit rate : Total 180 Mbits/sec, 100 Mbits/sec for each stream, Audio Decoder NEC Electronics original DSP core). Und die CPU ist auch nicht gerade schwach (200 MIPS(Dhrystone) @167 MHz / 160 MIPS@133 MHz).

Wenn die Fehleranalyse so einfach wäre, wie hier manche glauben, dann hätte Siemens es sicher längst gepackt. Tatsächlich ist alles schon etwas komplizierter...


Auf meine Bemerkung hin, Siemens hätte die Entwicklung besser machen können:

Oh, ich glaube, da unterschätzt du was. Das User-Interface ist vielleicht nicht so komplex, die Signalverarbeitung und das Echtzeit-Zusammenwirken aller Komponenten schon.


Also: der TS kommt von der Hardware (ist ja auch logisch), der MPEG stream hat auch nen eigenen decoder.

@drei: wo macht Siemens jetzt noch ein Signalprozessing und wozu Deiner Meinung nach? Und wenn der TS von der Hardware kommt und die Hardware auch das dekodieren übernimmt, was ist daran so komplex das es Siemens nicht schafft dies im Livebetrieb das weiterzuleiten ohne das Tonaussetzer entstehen.
Oder anders: wenn der TS bei Live und Wiedergabe von der Festplatte identisch sind, dann dürfte in beiden Modi keine Tonaussetzer zu hören sein oder Sie müssten bei Beiden zu hören sein. Aber nicht bei Live hörbar und bei Wiedergabe nicht. Es sei denn Siemens benutzt für beide Modi unterschiedliche Algorithmen (was nicht unbedingt Sinn macht).

[beo]

Durch Fachwissen.
Hallo drei,
verschwende doch bitte keine Mühen an einem Helden, der meint, ein reibungslos funktionierendes STB-Betriebssystem aus dem Ärmel schütteln zu können, dabei aber nicht einmal die primitivsten Rechtschreib- und Satzzeichen-Regeln beherrscht...
Beispiel:
> was ist daran so komplex das es Siemens nicht schafft dies im Livebetrieb das weiterzuleiten ohne das Tonaussetzer entstehen.

Grausam. Jemanden, der so wenig Wert auf fundamentale Regeln legt, kann ich nicht ernst nehmen.

Gruß,
beo

[dhyani]

Durch Fachwissen.

Oh das ist gut, wir stellen also demnächst keine Vermutungen an, sondern wir lösen das Problem einfach. Da stellt sich die Frage warum Siemens da noch nicht daruf gekommen ist. Vielleicht mangelt es ja an Fachwissen.

[dhyani]

Hallo drei,
verschwende doch bitte keine Mühen an einem Helden, der meint, ein reibungslos funktionierendes STB-Betriebssystem aus dem Ärmel schütteln zu können, dabei aber nicht einmal die primitivsten Rechtschreib- und Satzzeichen-Regeln beherrscht...
Beispiel:
> was ist daran so komplex das es Siemens nicht schafft dies im Livebetrieb das weiterzuleiten ohne das Tonaussetzer entstehen.

Grausam. Jemanden, der so wenig Wert auf fundamentale Regeln legt, kann ich nicht ernst nehmen.

Gruß,
beo

Ich hab ich niemals behauptet, das ich ein STB-Betriebsystem aus dem Ärmel schütteln könnte. Aber innerhalb einer angemessen Zeit wäre das sicherlich für Siemens möglich gewesen.

[dhyani]

Echt schade. Ich hätte schon gern gewusst, wo Siemens noch ein Signalprozessing macht. Aber Leute erst mal anmachen das Sie keine Ahnung haben ist wohl erstmal einfacher, als eine Erklärung abzugeben. Aber gut was solls.